Pivoines arbustives et itohs: quelles variétés?

Une nouvelle amie qui se découvre une passion pour les pivoines (ayant vu la mienne ) et voudrait en choisir chez Osiris (je les rapporterai samedi).
http://www.lesjardinsosiris.com/pivoines.html

Elle me dit hésiter entre les variétés ci-dessous. Je me demandais si quelqu’un avait du retour d’expérience avec certaines d’entre elles?

- parmi les Itohs :
* la Cora Louise (blanche)
* la pastel Splendor (très claire)
* la Scarlet Heaven (rouge, plus classique mais magnifique))
* ou la Strawberry Crème Brûlée (rose)

- parmi les arbustives :
* La Dojean (blanche, très pure)
* La Kamata Nishiki (mauve)
* La Shima Diajin (pourpre)
* ou la Shima Nishiki (pour la possibilité d'avoir 3 couleurs de fleurs sur le même plant.

Peut-être utile à savoir, elle est à Chelsea (zone 4b ou 5a au mieux). Je lui ai dit qu’une arbustive devra impérativement être protégée du vent. J’ai un peu de doute, mais c’est son argent... Par contre les itohs ça devrait aller je pense? Je sais qu’elles vont très bien à Québec, qui est plus froid que Chelsea.

Merci d’avance

Bonjour Yo,

En Zone 3a/3b, je cultives plusieurs variétés de pivoines herbacées, arbustives, intersectionnelle (Itoh) et botaniques. Toutes ces pivoines sont assez rustiques pour avoir un bon développement. Même, les pivoines arbustives, comme les autres, sont cultivées sans aucune protection. Peut-être, à cause de l'arrivée hâtive, le départ tardif et l'accumulation importante de neige.

Pour les pivoines arbustives, il faut dire qu'elle sont greffées sur de pivoines herbacées. Dans mon cas, il m'arrivait souvent que la pivoines herbacées (porte greffe) essayait de prendre la place de l'arbustive. En lisant l'extrait suivant, j'ai réalisé pourquoi. Il faut l'enterrer plus profondément pour faire en sorte que la pivoine arbustive fasse ses propres racine (Affranchir). L'ayant cultivé pendant plus de 15 ans, j'observe qu'après dix ans, elles commencent à dépérir. Pour avoir l'allure arbustive, la pivoine Intersectionnelle (Itoh) devient une bonne solution de rechange.

Parmi la lise de ta copine, j'ai parmi les Itoh,la Cora Louise (blanche) et la pastel Splendor (très claire. Puis pour les arbustives et en voie de dépérissement : Kamata Nishiki (mauve), Shima Diajin (pourpre) et Shima Nishiki. Parmi les arbustives, c'est toujours le 'Kaoukamon' le plus vaillant.

Côté parfum, les deux dégagent très peu d'arome et lorsque présent, notamment sur les Itoh, le parfum est plutôt désagréable.

Tirée de : https://www.meillandrichardier.com/pivoines-arbustives-conseils/

Les pivoines arbustives sont multipliées par greffage sur une racine de pivoine herbacée. Ce porte-greffe n'a pas d'autre rôle que de nourrir la jeune pivoine arbustive, le temps qu'elle émette ses propres racines (on dit qu'elle s'affranchit). Il faut donc planter la pivoine arbustive en recouvrant sa greffe de 5 à 10 cm.

Avec le temps, la racine porte-greffe dépérit progressivement au profit de l’enracinement propre de la pivoine arbustive.

Comme elle vit très longtemps, choisissez l'emplacement de votre pivoine arbustive avec soin. Elle s'adapte à tout type de bonne terre de jardin, avec une nette préférence pour les sols riches, humifères et bien drainés, au soleil ou à l'ombre légère.

La plantation de votre pivoine arbustive est simple en suivant ces 3 conseils :

1. Creusez un trou de 50 cm minimum en tout sens, afin d’ôter les herbes indésirables, les grosses pierres et surtout de bien ameublir la terre.

2. Améliorez votre sol selon son type : En terre lourde et argileuse, ajoutez du sable grossier et du gravier afin d'améliorer le drainage ; en terre légère et sableuse, un apport de fumier bien composté est nécessaire afin d'enrichir le sol et de lui donner "du corps". Dans tous les cas, mélangez à la terre un tiers de bon terreau pour plantation et deux à trois pelletées de fumier composté type Lombricompost.

3. Hydratez votre pivoine arbustive en la laissant tremper avec son pot dans un seau d’eau jusqu’à saturation du substrat. Pendant ce temps, commencez à combler le trou de plantation.

4. Contrairement aux autres plantes greffées, il est indispensable d'enterrer le point de greffe des pivoines arbustives sous 5 à 10 cm de terre. Comme indiqué plus haut, il faut que votre pivoine arbustive s'affranchisse de son porte-greffe en émettant ses propres racines. Dépotez délicatement votre pivoine arbustive et réglez le plant à la bonne profondeur de plantation.

5. Une fois le plant bien positionné, rebouchez le trou, formez une cuvette autour du plant et arrosez abondamment afin que la terre se tasse naturellement. La floraison intervient généralement à partir de la deuxième année de plantation.

En lien avec les Itoh, ils s'agit de pivoines qui prennent du temps à s'installer. Les fleurs durant les premières années deviennent de plus en plus belles lorsque les pivoines Itoh deviennent matures. Elle sont gourmandes et l'Actisol est largement recommandé.

Je peux pas parler des variétés citées, mais les itoh c'est tough et même si ça meurt jusqu'au sol à cause d'un mauvais hiver ça reprends bien. C'est juste lent. Arbustives, le mien est tout petit encore, mais j'ai un voisin qui en a un énorme (pour le Québec) et l'emballe avec une cage de bois car il est exposé. Une merveille. Jardin van den Hende en a aussi plusieurs. Je serais optimiste pour les deux.
Tu l'as averti que les fleurs c'est pas pour tout de suite? Quand on commence la patience c'est le plus dur je trouve.
Bravo pour la nouvelle adepte!!!

Merci beaucoup Bersimis, ce sont des informations qui seront très utiles - notamment pour le porte-greffe! Je pense avoir fait ce qu’il fallait pour la mienne, accidentellement.

Dans 10 ans je ne crois pas être encore ici pour la voir dépérir, mais ça me fera moins mal au coeur de la laisser derrière sachant que ses jours sont comptés. Mon amie non plus ne pense pas rester à sa maison actuelle pour toujours; je vais lui suggérer de planter des itohs à sa ferme, qui deviendra sa résidence principale dans les prochaines années. A moins que les chevreuils ne soient friands de pivoine?

Je conclus de ton message que toutes les variétés nommées sont semblables côté performance, donc il faut simplement y aller avec les préférences de couleur? J’ai re-vérifié sur le site d’Osiris et Kaoukamon n’est pas disponible...

Yuzu, quand j’ai acheté mon arbustive, j’ai eu des boutons dès la 2e année après la plantation. C’est pas trop mal je trouve... Et les itohs vendues par Osiris ont souvent des fleurs. Enfin, on verra la taille des plants. Mon amie sait qu’il peut y avoir une période d’installation où les vivaces boudent, elle est préparée à patienter.

J'ai déjà cultivé 2 pivoines arbustives.  Je les avais planté près du solage de la maison pour les protéger autant que possible.

Koukamon (une belle fleur simple rouge-vin presque noir) m'a fait quelques fleurs les 2 premières années, puis toutes les parties aériennes sont mortes et ce sont des fleurs simples, blanches et insignifiantes qui sont sorties du greffon. (en lisant le message de bersimis, je vois qu'il aurait fallu l'enterrer plus profondément)

J'ai cultivé Yoshinogawa pendand 10 ans avant de l'arracher, non pas parce qu'elle dépérissait mais parce que je me suis tannée de la couvrir presque chaque nuit au printemps.  Son problème?  Elle était très hâtive (floraison fin-mai).  Elle commençait à débourrer avant même que la neige soit toute partie (y'a des années où j'ai pelleté de la neige par dessus pour la ralentir) Si je manquais de la couvrir lors des gels de nuit, les boutons floraux mourraient, et parfois même toutes les nouvelles tiges vertes.  Elle en formait d'autres éventuellement mais sa floraison était retardée et beaucoup moins abondante.  Elle n'a jamais atteind plus de 50-60cm de haut....loin des arbustes de 1.5m et plus qu'on voit sur internet.  Je l'avais acheté en pot en pépinière, elle m'a fait une première fleur l'année suivante.

C'est après avoir découvert les itohs que je me suis débarassée de ma dernière arbustive.  J'ai acheté ma première pivoine itoh en 2010 (Going Bananas), puis 3 autres ont suivit en 2011 et 2012 (Bartzella, Hillary et Pastel Splendor).  Les itohs (intersectionnelles) sont des plantes herbacées donc aussi faciles à cultiver que les lactiflora, et elles portent de grandes fleurs de papier de soie comme les arbustives.  Même si elles repartent complètement du sol, elles débourrent rapidement.  Ma Bartzella aujourd'hui (25 mai) fait 1m de haut x 1.2m de large, elle prend autant de place qu'un arbuste dans ma pb.  Pastel Splendor est de format moyen. Aujourd'hui elle fait 60cm de haut x environ 1m de large.

J'ai acheté Going Bananas et Bartzella en pot en pépinière. Même en pot de 2 gallons c'était de jeunes plants à racines minces; elles ont mis 2 ans à s'installer et à fleurir.  Mes Hillary et Pastel Splendor sont des divisions de pivoines matures de chez Capano.  C'était trois fois plus dispendieux d'acheter des divisions mais, livrées à l'automne, elles ont fleurit dès l'été suivant et ont rapidement atteind leur taille mature.

paeonia itoh Pastel Splendor


J'ai aussi une dizaine de pivoines lactifloras.  J'adore celles de forme japonaise et anémone.  Contrairement aux grosses pivoines de nos grands-mères, celles-là ne demandent aucun support (ou très léger). Grâce à leurs nombreux boutons latéraux, elles fleurissent abondamment et beaucoup plus longtemps que les itohs. En général, les lactifloras sont beaucoup moins dispendieuses et plus facilement disponibles en pépinières et centres-jardin.

Rien à ajouter sauf que les bambis raffolent des arbustives

JardinsLeeds a écrit:Rien à ajouter sauf que les bambis raffolent des arbustives

Oups, bon à savoir!! Alors pas d’arbustives à la ferme...

Ils ne touchent pas aux itohs?

Yo a écrit:

JardinsLeeds a écrit:Rien à ajouter sauf que les bambis raffolent des arbustives

Oups, bon à savoir!! Alors pas d’arbustives à la ferme...

Ils ne touchent pas aux itohs?

J'ai jamais remarqué de mâchouillement sur les Itohs ... allez savoir pourquoi

Il y a une pivoine qui m'a vraiment impressionnée au UBC Botanical Garden (2012) : la paeonia Rockii. C'était majestueux, plus de 6 pieds de hauteur. Cependant, je n'ai pas vu la floraison, mais j'ai ramassé quelques graines et j'ai obtenu un plant après 3 ans de semis. Le bébé était au jardin l'an dernier, mais je le cherche encore. Même s'il est de nature arbustive, il était discret je vais attendre avant de faire une fouille règlementaire par peur de l'écraser dans la marée de myosotis.

D'ailleurs, c'est juste cette semaine que j'ai peut retracer les bébés érables du japon.

Photos de mes 2 rockii en 2020 . J'en ai 2 autres parties à la graine en devenir

Paeonia rockii 'Xue Lian'




Paeonia rockii

Wow, c’est magnifique! Parties de graines, donc ce sont des herbacées?

Super ! Celle de l'UBC garden, elle était illustrée avec une photo comme la deuxième que tu nous présentes. Sinon, la première est également magnifique.

Tu es détenteur d’une mine de trésor. On pourrait faire une série comme la Casa de papel où les biens convoités seraient tes trésors horticoles, plutôt que l'argent.

Tirée de : https://www.bouture.com/index.php/pivoine-rockii-paeonia-rockii/
PIVOINE ROCKII – PAEONIA ROCKII

La pivoine rockii est une pivoine arbustive d’une taille assez importante (J’en ai certaines qui ont une taille humaine (1 m 80 à 2 m).
Les fleurs sont de très grandes tailles, elles se reproduisent assez fidèlement par graines, et peuvent s’hybrider avec d’autres pivoines arbustives fleurissant à la même
époque.
Elles sont très résistantes au froid, contrairement aux pivoines ostii.
A la base de chaque pétale, les fleurs portent une macule de couleur pourpre ou noire.
Cette pivoine aurait été rapportée par Joseph Franz Karl Rock en provenance d’une lamaserie.

Yo a écrit:Wow, c’est magnifique!  Parties de graines, donc ce sont des herbacées?

C’est bel et bien une arbustive

J’ai un ostii qui devrait fleurir sous peu : mais on annonce zéro pour 2 nuits de suite. J’ai peur que les bourgeons de fleurs avortent

Bersimis a écrit:Tirée de : https://www.bouture.com/index.php/pivoine-rockii-paeonia-rockii/
PIVOINE ROCKII – PAEONIA ROCKII

La pivoine rockii est une pivoine arbustive d’une taille assez importante (J’en ai certaines qui ont une taille humaine (1 m 80 à 2 m).
Les fleurs sont de très grandes tailles, elles se reproduisent assez fidèlement par graines, et peuvent s’hybrider avec d’autres pivoines arbustives fleurissant à la même
époque.
Elles sont très résistantes au froid, contrairement aux pivoines ostii.
A la base de chaque pétale, les fleurs portent une macule de couleur pourpre ou noire.
Cette pivoine aurait été rapportée par Joseph Franz Karl Rock en provenance d’une lamaserie.

Bon ben, on va se mettre en chasse. Je connais un endroit, quelque part en Beauce...

JardinsLeeds a écrit:J’ai un ostii qui devrait fleurir sous peu : mais on annonce zéro pour 2 nuits de suite. J’ai peur que les bourgeons de fleurs avortent

Ah, flute. Des froids comme ça fin mai, c’est vraiment pas de chance. Pas de possibilité de les couvrir pendant la nuit?