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Identification d'une clématite

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Message par Marimandoline Ven 14 Juil 2023 - 8:11

Une clématite m'a été vendue sous le nom de Jackmanii.  Je possède une vraie Jackmanii et elle ne lui ressemble pas, car plus petite, un peu plus foncée et plus florifère.

à gauche c'est Jackmanii et à droite celle dont j'aimerais trouver le nom
Identification d'une clématite 20230725

Merci!
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Message par Cloo Ven 14 Juil 2023 - 17:16

Je dirais Étoile violette ou Jackmanii Superba... sans aucune certitude!
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Message par Marimandoline Sam 15 Juil 2023 - 8:12

je pensais que Jackmanii Superba avait de plus grosses fleurs de Jackmanii?

un mystère...
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Message par Cloo Sam 15 Juil 2023 - 8:28

La mienne est en transition en ce moment, parce que je l'ai déplacée à la fin de l'été dernier, donc elle n'est pas à son plein potentiel. Mais elle a des fleurs relativement petites, à 4 ou 5 pétales, et elle n'est pas très fournie (alors qu'elle était très fournie à son ancien emplacement, mais "pognée" entre les rosiers Altaïca et Quadra(. À voir si ce sera encore le cas quand elle aura récupéré de son déplacement.

J'ai vu hier, sur le page FB de Valentine/Mona la Polish Spirit, qui est elle aussi de cette couleur.
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Message par Cloo Sam 15 Juil 2023 - 8:31

Un site de référence pour les clématites:
https://www.clematisontheweb.org/new-clemalphasearch.cfm


Jackmanii
https://www.clematisontheweb.org/new-clemdetail.cfm?dbkey=237

Jackmanii superba
https://www.clematisontheweb.org/new-clemdetail.cfm?dbkey=240


Dans le bas de la page, tu as la taille des fleurs... les fleurs de Jackmanii Superba (8-13 cm) semblent bien être plus petites que celles de Jackmanii (10-15 cm)... un peu!

Étoile Violette, fleurs de 5-10 cm
https://www.clematisontheweb.org/new-clemdetail.cfm?dbkey=26

Polish Spirit, fleurs de 5-10 cm
https://www.clematisontheweb.org/new-clemdetail.cfm?dbkey=579
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Message par Marimandoline Dim 16 Juil 2023 - 6:24

un gros merci Cloo, je vais étudier la question...

j'avais aussi pensé à la Polish Spirit
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Message par Marimandoline Dim 16 Juil 2023 - 6:28

Le site de référence est vraiment super.

Comme il y a un peu de rouge dans la fleur, je pense que ma clématite ressemble beaucoup à la Polish Spirit.
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Message par minmax Dim 16 Juil 2023 - 10:21

J'ai Jackmanii Superba depuis 2008 et Étoile Violette depuis 2014, donc toutes les 2 très matures et jamais déplacées ou divisées.

Jackmanii Superba (c. integrifolia) est sensé être une "amélioration" de Jackmanii. Je n'ai pas Jackmanii pour comparer mais J.Superba est censé être plus vigoureuse, plus robuste, plus florifère, et ses fleurs plus rondes et légèrement plus grandes.  Ce matin j'ai mesuré les fleurs de J.Superba à 9cm en moyenne. Elle grimpe très haut (au moins 10-12 pieds).  Au printemps elle repart d'environ 3-4 pieds du sol, elle couvre complètement son gros treillis de 4' L x 10' H en un rien de temps. Elle fleurit, fin juin à fin juillet environ, la première et 2e semaines de juillet le treillis est complètement couvert de fleurs violet.

Mon Étoile Violette (c. viticella) est aussi très florifère mais pas aussi vigoureuse. Elle rebart de très bas sur ses tiges et ça lui prent un bon 2 mois à couvrir son treilis de 3' L x 7' H (elle retombe d'environ 1-2' donc je présume qu'elle grimperait environ 8-9 pieds si son treillis était plus haut). Elle aussi se couvre de fleurs violet en même temps que J.Superba.  J'ai mesuré ses fleurs ce matin à 7cm en moyenne. Clematis viticella est censé produire des petites fleurs, mais Étoile Violette est une hybride donc n'est pas conforme à l'espèce sur ce caractéristique.  

Selon un forum (anglais) que j'ai lu ce matin, J.Superba n'est pas un "nouveau" cultivar.  Elle existerait depuis une centaine d'années. On dit qu'il est probable que c. Jackmanii n'existe plus et que toutes les clématites vendues sous le nom de Jackmanii seraient des Superba.  j'sais pas

Quand on essaie d'identifier une plante à partir d'internet il faut aussi penser à la disponibilité des diverses options présentées.  J'ai acheté J.Superba dans un centre jardin et Étoile Violette au Canadian Tire, donc toutes les 2 sont facilement disponibles partout au Canada. Je ne connais pas la disponibilité de Polish Spirit.  (et bien sûr si tu as fait des commandes en ligne, les disponibilités sont vastes).
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Message par Marimandoline Lun 17 Juil 2023 - 8:20

@minmax un gros merci pour ces informations.  J'ai acheté ma clématite mystère à la pépinière de Sainte-Julienne (DS).  

En fait maintenant, je ne pense plus que c'est Polish Spirit car en regardant les différentes images du Web, je contate que la couleur est pas mal rougeâtre.

Je vais éliminer Superba car les fleurs sont plus petites que ma Jackmanii.  Donc, il me reste la Étoile Violette.... scratch scratch scratch
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Message par cloclo Lun 17 Juil 2023 - 9:13

Ici étoile violette est plus hâtive que Jackmanii. Elle est terminé en ce moment et depuis un petit bout alors que Jackmanii explose en ce temps-ci. Explosait pour moi car la dernière tempête l'a fait décrocher de son support. Je l'ai donc coupé. attend
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Message par Marimandoline Mar 18 Juil 2023 - 6:45

cloclo a écrit:Ici étoile violette est plus hâtive que Jackmanii. Elle est terminé en ce moment et depuis un petit bout alors que Jackmanii explose en ce temps-ci. Explosait pour moi car la dernière tempête l'a fait décrocher de son support. Je l'ai donc coupé. attend

Ma clématite mystère a commencé à fleurir un bon 3 semaines avant la Jackmanii.

Est-ce que les fleurs de ton Étoile violette sont vraiment petites ou semblables à ma clématite?
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