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ORCHIDÉES
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Cloo
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ORCHIDÉES
J'ai bien lu dans le forum "les guidounneries", que plusieurs de vous êtes passioné/es des orchidées...si vous aviez à me suggérer quelques orchidées à acheter, pour une débutante??? J'en ai acheté dans le passé à l'Orchidshow d'Ottawa mais elles sont toutes mortes. La dépense est assez importante, alors je me disais que peut-être quelqu'un/une pourrais m'orienter? Avec l'hiver qui arrive, et tous les projets de voyage à l'eau, j'aurais le goût de tenter quelque chose.
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
il y a eu une post à ce sujet assez intéressant, tu pourrais lire ça pour t'aider à débuter une petite collection.
https://accrosjardin.forumactif.com/t102-orchidees-faciles-pour-tous-avec-index?highlight=orchid%C3%83%C2%A9es++facile
Sinon, je peux te dire que j'ai beaucoup appris aux contacts des membres de la Société des orchidophiles de Montréal. Cela m'a permis de passer des phalaenopsis qui sont généralement des plantes faciles vers d'autres genres comme les paphiopedilum, les dendrobiums, les vandacées... J'ai une vingtaine de plantes chez moi.
Pierre
https://accrosjardin.forumactif.com/t102-orchidees-faciles-pour-tous-avec-index?highlight=orchid%C3%83%C2%A9es++facile
Sinon, je peux te dire que j'ai beaucoup appris aux contacts des membres de la Société des orchidophiles de Montréal. Cela m'a permis de passer des phalaenopsis qui sont généralement des plantes faciles vers d'autres genres comme les paphiopedilum, les dendrobiums, les vandacées... J'ai une vingtaine de plantes chez moi.
Pierre
grigri- Nombre de messages : 27507
Date d'inscription : 19/05/2016
Re: ORCHIDÉES
Coucou, Onyx, contente de te relire ici!
Avant de te donner des idées, je vais te poser plein de questions
. Quelles sont les orchidées que tu avais, et sais-tu pourquoi elles sont mortes ?
. Quelles sont les genres d'orchidées que tu aimes?
. Quelles sont tes conditions de culture? Exposition que tu peux leur donner, température, etc...
Avant de te donner des idées, je vais te poser plein de questions
. Quelles sont les orchidées que tu avais, et sais-tu pourquoi elles sont mortes ?
. Quelles sont les genres d'orchidées que tu aimes?
. Quelles sont tes conditions de culture? Exposition que tu peux leur donner, température, etc...
Re: ORCHIDÉES
Allo Cloo, contente d'être venue faire mon tour...y'a tellement de bonnes informations
Voici les réponses aux questions que tu me poses:
J'ai eu:
Bapticidium hwuluduen Chameleon
Beallara Tahoma Glacier Green
Brassidium Everglades Hunter « Swamp
Phalaenopsis : Taisuco Kochdian
...pourquoi tout est mort??? aucune idée
...J'ai présentement un phalaenopsis qui est vivant. Je lui avais donné une seconde vie y'a quelques années. Au début, elle a fleuri mais je l'ai ré-empoté y'a surement deux ans et plus rien depuis. L'été je l'ai mis dehors, dans mon gazebo qui se trouve à l'ouest. Le premier été, elle voulait, elle voulait mais cet été rien...mais elle n'est pas morte.
J'aime tout...c'est la fleur de mes rêves...que j'aurais voulu à mon mariage (qui n'est jamais arrivé) et maintenant que je veux à mes funérailles, mais y'a pas de presse
J'ai une fenêtre à l'est et une fenêtre à l'ouest. Je n'ai probablement pas les conditions idéales puisque ma porte, allant à l'extérieur est sur le mur sud/ouest...je l'ouvre souvent pour sortir les chiens. Je chauffe au bois.
Voici les réponses aux questions que tu me poses:
J'ai eu:
Bapticidium hwuluduen Chameleon
Beallara Tahoma Glacier Green
Brassidium Everglades Hunter « Swamp
Phalaenopsis : Taisuco Kochdian
...pourquoi tout est mort??? aucune idée
...J'ai présentement un phalaenopsis qui est vivant. Je lui avais donné une seconde vie y'a quelques années. Au début, elle a fleuri mais je l'ai ré-empoté y'a surement deux ans et plus rien depuis. L'été je l'ai mis dehors, dans mon gazebo qui se trouve à l'ouest. Le premier été, elle voulait, elle voulait mais cet été rien...mais elle n'est pas morte.
J'aime tout...c'est la fleur de mes rêves...que j'aurais voulu à mon mariage (qui n'est jamais arrivé) et maintenant que je veux à mes funérailles, mais y'a pas de presse
J'ai une fenêtre à l'est et une fenêtre à l'ouest. Je n'ai probablement pas les conditions idéales puisque ma porte, allant à l'extérieur est sur le mur sud/ouest...je l'ouvre souvent pour sortir les chiens. Je chauffe au bois.
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
https://jardinierparesseux.com/2016/12/02/comment-tuer-une-orchidee/
Très bon article. À lire 2-3 fois, attentivement.
Orchidées faciles.
Phalaenopsis hybrides ( ce qui se vends partout)
attention, verifier l’état de racines, regarde les photos sur net, ils doivent être saines et vertes ou grisâtres.
Les oncidiums différentes hybrides, ceux de série Twinkle par exemple sont très facile.
Chauffage au bois asseche l’air, et l’aire glaciale venant de ta porte, ouffff pas facile
Les orchidées n’aiment pas ça
Essaye leur trouver coin éloigné des portes, et faudra utiliser le tray d’humidité
Si non, je cultive au sous-sol, sur une étagère et sous les néons, ça fonctionne bien pour les variétés faciles.
Très bon article. À lire 2-3 fois, attentivement.
Orchidées faciles.
Phalaenopsis hybrides ( ce qui se vends partout)
attention, verifier l’état de racines, regarde les photos sur net, ils doivent être saines et vertes ou grisâtres.
Les oncidiums différentes hybrides, ceux de série Twinkle par exemple sont très facile.
Chauffage au bois asseche l’air, et l’aire glaciale venant de ta porte, ouffff pas facile
Les orchidées n’aiment pas ça
Essaye leur trouver coin éloigné des portes, et faudra utiliser le tray d’humidité
Si non, je cultive au sous-sol, sur une étagère et sous les néons, ça fonctionne bien pour les variétés faciles.
Dernière édition par OLA le Mar 3 Nov 2020 - 15:54, édité 1 fois
OLA- Nombre de messages : 13028
Date d'inscription : 10/05/2016
Re: ORCHIDÉES
C'est certains que le chauffage au bois assèche pas mal l'air ambiant.
Pierre
Pierre
grigri- Nombre de messages : 27507
Date d'inscription : 19/05/2016
Re: ORCHIDÉES
Bonjour Onyx
Il y a la question du substrat aussi, ça joue pour beaucoup... même une question de vie ou de mort pour les orchidées. Par exemple, la fameuse mousse de sphaigne qui peut asphyxier les racines quand c'est trop humide.
J'ai un Brassidium Everglades Hunter Swamp chez moi, depuis plusieurs années déjà. Il est pratiquement à racines nues, dans un pot cassé retenu par des "tie-wrap" et il grossit et fleurit. Ma meilleure recette: les oublier. Du moins, quand ils sont dehors l'été.
Le plus facile, je dirais les Phalaenopsis, mais encore là, facile de les asphyxier, surtout quand on ne sait pas qu'il faut changer le substrat tout de suite après l'achat (ah, cette mauzus de mousse de sphaigne!).
Ce qui peut décimer les orchidées -et j'ai perdu une grosse partie de ce que j'avais- ce sont les cochenilles farineuses.
Il y a la question du substrat aussi, ça joue pour beaucoup... même une question de vie ou de mort pour les orchidées. Par exemple, la fameuse mousse de sphaigne qui peut asphyxier les racines quand c'est trop humide.
J'ai un Brassidium Everglades Hunter Swamp chez moi, depuis plusieurs années déjà. Il est pratiquement à racines nues, dans un pot cassé retenu par des "tie-wrap" et il grossit et fleurit. Ma meilleure recette: les oublier. Du moins, quand ils sont dehors l'été.
Le plus facile, je dirais les Phalaenopsis, mais encore là, facile de les asphyxier, surtout quand on ne sait pas qu'il faut changer le substrat tout de suite après l'achat (ah, cette mauzus de mousse de sphaigne!).
Ce qui peut décimer les orchidées -et j'ai perdu une grosse partie de ce que j'avais- ce sont les cochenilles farineuses.
Sougriwa- Nombre de messages : 10431
Date d'inscription : 14/05/2016
Re: ORCHIDÉES
OK, les 3 premières que tu cites, c'est dans la grande famille des Oncidium, ce n'est pas dans les plus compliqués., d'habitude, mais même moi j'ai un peu de mal avec, alors que je réussis d'autres genres.
Et les Phalaenopsis hybrides, toujours des classiques.
Ne pas oublier qu'on tue plus facilement une orchidée par sur-arrosage que le contraire. Attendre que le substrat soit sec avant d,arroser de nouveau, pour la plupart.
Tu peux essayer aussi un Paphiopedilum, ceux dans la série des Maudiae, ou primulinum, ou Pinocchio, ils sont parmi les plus faciles... Paphio spicerianum aussi... mais en ce moment, je ne sais pas ce que tu vas trouver. Les Maudiae, il peut arriver que tu en trouves dans des centres-jardins bien fournis.
Les Oncidium aussi, tu vas en trouver dans des centres-jardins bien fournis... style Sharry Baby, ou dans le genre...
Je vois que Ola a mentionné le petit Oncidium Twinkle... excellent conseil pour te remettre dans le bain, une belle petite plante, et on va en trouver pas mal dans les semaines qui viennent, une myriade de petites fleurs, couleurs diverses.
Tes fenêtres sont bien exposées, est et ouest... le Paphiopedilum va se plaire à l'est, le Phalaenopsis dans les deux, et les Oncidium à l'ouest, un peu plus de lumière.
Maintenant, que vas-tu trouver à cette époque-ci? Je ne sais pas ce que tu as comme centre-jardin dans ton coin? @Yo le saurait peut-être plus? La mauvaise nouvelle pour toi, c'est que l'expo d'Ottawa en avril 2021 est d'ores et déjà annulée
Et les Phalaenopsis hybrides, toujours des classiques.
Ne pas oublier qu'on tue plus facilement une orchidée par sur-arrosage que le contraire. Attendre que le substrat soit sec avant d,arroser de nouveau, pour la plupart.
Tu peux essayer aussi un Paphiopedilum, ceux dans la série des Maudiae, ou primulinum, ou Pinocchio, ils sont parmi les plus faciles... Paphio spicerianum aussi... mais en ce moment, je ne sais pas ce que tu vas trouver. Les Maudiae, il peut arriver que tu en trouves dans des centres-jardins bien fournis.
Les Oncidium aussi, tu vas en trouver dans des centres-jardins bien fournis... style Sharry Baby, ou dans le genre...
Je vois que Ola a mentionné le petit Oncidium Twinkle... excellent conseil pour te remettre dans le bain, une belle petite plante, et on va en trouver pas mal dans les semaines qui viennent, une myriade de petites fleurs, couleurs diverses.
Tes fenêtres sont bien exposées, est et ouest... le Paphiopedilum va se plaire à l'est, le Phalaenopsis dans les deux, et les Oncidium à l'ouest, un peu plus de lumière.
Maintenant, que vas-tu trouver à cette époque-ci? Je ne sais pas ce que tu as comme centre-jardin dans ton coin? @Yo le saurait peut-être plus? La mauvaise nouvelle pour toi, c'est que l'expo d'Ottawa en avril 2021 est d'ores et déjà annulée
Dernière édition par Cloo le Mar 3 Nov 2020 - 16:03, édité 1 fois
Re: ORCHIDÉES
Ici , pour l’humidité , j’ai trouvé une astuce très simple, mais pas très esthétique.
Mes pot d’orchidées sont déposées dans les plateaux de semis, j’y verse 1 tasse d’eau 1-2 fois par semaine.
Ça touche pas les racines, s’évapore tranquillement , en rajoutant un peu d’humidité.
https://jardinjasmin.com/catalogue/userfiles/productlargeimages/product_9141.jpg
@Cloo le Paphio, ça arrache ici ( les 2 plants)
Probablement moins bon choix pour des gens moins assidus, ou occupés ( comme moi) qui peuvent oublier complètement leurs orchidées pour 2 semaine d’affilée
Mes pot d’orchidées sont déposées dans les plateaux de semis, j’y verse 1 tasse d’eau 1-2 fois par semaine.
Ça touche pas les racines, s’évapore tranquillement , en rajoutant un peu d’humidité.
https://jardinjasmin.com/catalogue/userfiles/productlargeimages/product_9141.jpg
@Cloo le Paphio, ça arrache ici ( les 2 plants)
Probablement moins bon choix pour des gens moins assidus, ou occupés ( comme moi) qui peuvent oublier complètement leurs orchidées pour 2 semaine d’affilée
Dernière édition par OLA le Mar 3 Nov 2020 - 16:05, édité 1 fois
OLA- Nombre de messages : 13028
Date d'inscription : 10/05/2016
Re: ORCHIDÉES
Cloo a écrit:Les Maudiae, il peut arriver que tu en trouves dans des centres-jardins bien fournis.
Celui que j'avais, mon tout premier Paphio, je l'avais acheté chez Réno-Dépot à Pointe-Claire. Il a fleuri 3 ou 4 fois avant que les cochenilles n'apparaissent.
Sougriwa- Nombre de messages : 10431
Date d'inscription : 14/05/2016
Re: ORCHIDÉES
Pour ton Phalaenopsis qui ne fleurit plus... il a sûrement besoin d'abord d'un peu plus de lumière, ensuite d'un diffférentiel de température jour-nuit de quelques degrés à l'automne, ça stimule l'apparition d'une hampe florale.
Il faut voir aussi l'état des racines et du substrat.
Et comme le mentionne Sougriwa ci-dessus, attention au substrat... si c'est de la sphaigne, c'est un substrat très rétenteur en eau, qui va rester humide très longtemps. On n'arrose pas les plantes qui sont dans ce substrat comme les autres. On attend que la sphaigne soit bien sèche, et ensuite on l'humidifie un peu par capillarité. Attention, le coeur de la boule de sphaigne va rester humide alors que l'extérieur va te sembler sec. On peut soupeser le pot pour se rendre compte de son poids... s'il est très léger, on arrose.
Il faut voir aussi l'état des racines et du substrat.
Et comme le mentionne Sougriwa ci-dessus, attention au substrat... si c'est de la sphaigne, c'est un substrat très rétenteur en eau, qui va rester humide très longtemps. On n'arrose pas les plantes qui sont dans ce substrat comme les autres. On attend que la sphaigne soit bien sèche, et ensuite on l'humidifie un peu par capillarité. Attention, le coeur de la boule de sphaigne va rester humide alors que l'extérieur va te sembler sec. On peut soupeser le pot pour se rendre compte de son poids... s'il est très léger, on arrose.
Dernière édition par Cloo le Mar 3 Nov 2020 - 16:07, édité 1 fois
Re: ORCHIDÉES
OMG, je ne survivrai pas à temps de beautégrigri a écrit:il y a eu une post à ce sujet assez intéressant, tu pourrais lire ça pour t'aider à débuter une petite collection.
https://accrosjardin.forumactif.com/t102-orchidees-faciles-pour-tous-avec-index?highlight=orchid%C3%83%C2%A9es++facile
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
OLA a écrit:https://jardinierparesseux.com/2016/12/02/comment-tuer-une-orchidee/
Très bon article. À lire 2-3 fois, attentivement.
...en effet, article à lire plusieurssss fois...
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
Tu risques aussi de trouver des Dendrobium en centres-jardins... deux types, les plus courants:
Dendrobium de type Phalaenopsis (Dendrobium biggibum hybride), appelé "de type Phalaenopsis" parce que sa culture ressemble un peu à celle du Phal, mais en fait, il a besoin de beaucoup plus de lumière qu'un Phalaenopsis.
https://www.lorchidee.fr/51-fiche-de-culture-de-l-orchidee-dendrobium-phalaenopsis.html
Dendrobium hybride de type nobile, avec des fleurs tout le long des cannes... celui-ci a besoin de fraîcheur à l'automne et une période au sec. Ensuite, on le rentre, on le garde au sec jusqu'à ce qu'on voit les petits boutons apparaître le long des cannes, on peut alors recommencer à arroser. Et arrosage et engrais ensuite en période de croissance, quand les nouvelles cannes sortent.
https://www.lorchidee.fr/52-dendrobium-nobile.html
Dendrobium de type Phalaenopsis (Dendrobium biggibum hybride), appelé "de type Phalaenopsis" parce que sa culture ressemble un peu à celle du Phal, mais en fait, il a besoin de beaucoup plus de lumière qu'un Phalaenopsis.
https://www.lorchidee.fr/51-fiche-de-culture-de-l-orchidee-dendrobium-phalaenopsis.html
Dendrobium hybride de type nobile, avec des fleurs tout le long des cannes... celui-ci a besoin de fraîcheur à l'automne et une période au sec. Ensuite, on le rentre, on le garde au sec jusqu'à ce qu'on voit les petits boutons apparaître le long des cannes, on peut alors recommencer à arroser. Et arrosage et engrais ensuite en période de croissance, quand les nouvelles cannes sortent.
https://www.lorchidee.fr/52-dendrobium-nobile.html
Re: ORCHIDÉES
Salut Onyx!
Mouais, pas facile à trouver des orchidées par ici... Je pense que j’irais chez Botanix, sans pourtant m’attendre à y trouver un grand choix. On peut parfois faire des trouvailles chez Rona ou Réno, mais leurs plants sont souvent infestées de cochenilles alors il faut faire très très très attention.
C’est une bonne idée de créer un milieu humide pour les aider en hiver. Si tu veux, j’ai un grand bac rectangulaire à plante en osier blanc que j’allais donner; il y a un plateau dedans avec des billes d’argile (que je vais inclure, et j’ai des billes supplémentaires au besoin). J’ai aussi des pots à orchidées en plastique que je peux te refiler.
J’avais acheté tout ça à l’époque où j’en cultivais pas mal, mais ma collection s’est beaucoup réduite au fil des décès - je n’ai pas tellement la main, ou l’attention, malheureusement. (Tiens, j’ai d’ailleurs oublié d’arroser en fin de semaine celles qui me restent )
Mouais, pas facile à trouver des orchidées par ici... Je pense que j’irais chez Botanix, sans pourtant m’attendre à y trouver un grand choix. On peut parfois faire des trouvailles chez Rona ou Réno, mais leurs plants sont souvent infestées de cochenilles alors il faut faire très très très attention.
C’est une bonne idée de créer un milieu humide pour les aider en hiver. Si tu veux, j’ai un grand bac rectangulaire à plante en osier blanc que j’allais donner; il y a un plateau dedans avec des billes d’argile (que je vais inclure, et j’ai des billes supplémentaires au besoin). J’ai aussi des pots à orchidées en plastique que je peux te refiler.
J’avais acheté tout ça à l’époque où j’en cultivais pas mal, mais ma collection s’est beaucoup réduite au fil des décès - je n’ai pas tellement la main, ou l’attention, malheureusement. (Tiens, j’ai d’ailleurs oublié d’arroser en fin de semaine celles qui me restent )
Yo- Nombre de messages : 2945
Date d'inscription : 20/05/2016
Re: ORCHIDÉES
Bon matin Yo. Je suis partante pour toute tes choses. Je vais annuler ma commande faite hier soir à Lee Valley pour pots et copeaux. Tu me dis quand je peux passer. Je vais aller voir chez Botanix
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
Quand on voit, dans les centres jardin des Phal bleus, est-ce des orchidées teints? J'en ai vu des bleus et des verts...j'ai l'impression que c'est comme les oeufs de Pâques
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
En effet, rien de naturel. Pour les bleus, c'est une injection de bleu de méthylène à la base de la hampe florale, on peut voir le petit trou à la base. La prochaine floraison sera blanche. J'imagine que c'est le même genre de manipulation pour les verts.
Perso, je fuis ce genre de produits faits uniquement pour vendre et pour tromper les clients qui font des "Ah"" et des "Oh" devant
Perso, je fuis ce genre de produits faits uniquement pour vendre et pour tromper les clients qui font des "Ah"" et des "Oh" devant
Re: ORCHIDÉES
en effet, je trouve tellement que ça pas l'air naturel...mais je me demandais
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
Cloo a écrit:Comme les succulentes et cactus peints qu'on trouve au printemps
et avec une fleur collé avec la cire chaude !
grigri- Nombre de messages : 27507
Date d'inscription : 19/05/2016
Re: ORCHIDÉES
Maintenant que j'ai mes pots et mes billes, je comprends que je dois éviter la mousse de sphaigne. Je pensais les mettre que dans l'écorce, est-ce qu'il y en a meilleur que d'autre? J'ai vu noix de coco, sapin. Votre avis SVP.
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
Re: ORCHIDÉES
Ça dépend, certains aiment la sphaigne, mais il faut éviter de trop la mouiller, la garder à peine, à peine humide.
En général, c'est de l'écorce de pin. Perso, je fais un mélange à base d'écorce de pin, mais avec un peu de sphaigne, un peu de perlite et un peu de charbon de bois horticole (pas obligatoire, mais c'est un antifongique).
Et ça dépend aussi de quelle variété on parle... même si Mario Mireaul, des Orchidophiles, dont j'ai suivi le cours de rempotage, dit toujours: "Chez moi, quand je fais du pâté chinois, tout le monde mange du pâté chinois", métaphore pour illustrer le fait qu'il met le même substrat à tout le monde, moi je varie selon les plantes. Des Oncidium, par exemple, aux racines fines, auront un substrat à base d'écorces plus fines avec un peu plus de sphaigne, tout comme les Paphiopedilum. Les Phalaenopsis préféreront de l'écorce moyenne (les racines sont plus grosses), et peuvent aller dans uniquement de l'écorce, ça dépend aussi de notre environnement et de nos habitudes d'arrosage.
Les Vandacées, elles, demanderont de l'écorce plus grossière, en fonction de la taille du plant et des racines... si ce sont des gros Vanda, écorce très grosse. Si ce sont des anciens Ascocentrum, de petite taille et aux racines plus fines, je mettrais de l'écorce moyenne.
En général, c'est de l'écorce de pin. Perso, je fais un mélange à base d'écorce de pin, mais avec un peu de sphaigne, un peu de perlite et un peu de charbon de bois horticole (pas obligatoire, mais c'est un antifongique).
Et ça dépend aussi de quelle variété on parle... même si Mario Mireaul, des Orchidophiles, dont j'ai suivi le cours de rempotage, dit toujours: "Chez moi, quand je fais du pâté chinois, tout le monde mange du pâté chinois", métaphore pour illustrer le fait qu'il met le même substrat à tout le monde, moi je varie selon les plantes. Des Oncidium, par exemple, aux racines fines, auront un substrat à base d'écorces plus fines avec un peu plus de sphaigne, tout comme les Paphiopedilum. Les Phalaenopsis préféreront de l'écorce moyenne (les racines sont plus grosses), et peuvent aller dans uniquement de l'écorce, ça dépend aussi de notre environnement et de nos habitudes d'arrosage.
Les Vandacées, elles, demanderont de l'écorce plus grossière, en fonction de la taille du plant et des racines... si ce sont des gros Vanda, écorce très grosse. Si ce sont des anciens Ascocentrum, de petite taille et aux racines plus fines, je mettrais de l'écorce moyenne.
Re: ORCHIDÉES
J'ai acheté deux orchidées et j'en avais une autre dans la maison. Je viens de rempoter celle qui était dans la maison et qui n'a pas de fleur. Je me rends compte, qu'elle n'a pas beaucoup de racines souterraines, Y'en a à 1/8 de pouce du pied...je l'ai quand même rempoté avec amour. Je regarde les deux que j'ai acheté, même si je lis qu'on ne rempote pas quand elle est en fleurs, est-ce-que ça vaudrait le coup de les sacrifier pour m'assurer que les racines sont bien vaillantes., ou c'est correct d'attendre un mois ou deux???
ONYX- Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 25/06/2017
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